【Newtype】《ONE PIECE FILM RED》大熱上映中！導演谷口五郎 x 撒古斯聲優池田秀一專訪
2022-08-31
國民漫畫《海賊王》（集英社出版）的發行數終於突破5億1000冊啦！在連載25週年之際，相隔3年的最新劇場版《ONE PIECE FILM RED》正在全國上映！在這部作品中，以聲優池田秀一飾演的紅髮撒古斯作為主角，就找他和導演谷口五郎來個特別對話吧！他們大談在電影中以撒古斯作為主角的理由，及他們對《FLIM RED》的想法。為紀念《ONE PIECE FILM RED》大成功，WebNewtype將會特別向讀者公開訪問內容！
記者：這是池田先生和谷口先生第一次合作嗎？
谷口：是的，雖然有因為其他工作而碰過面，但正式合作是第一次。
池田：我知道谷口先生參與製作了《叛逆的魯魯修》系列的各種作品。去年和編劇中島一基先生在《Black Arrow》也合作了呢。我以前和中島先生在《月刊Gundam Ace》對話過。
谷口：是這樣嗎。 我經常與中島先生見面和交談。 由於中島先生是舞台的主軸，而疫情卻似乎帶來很大的影響阿。
記者：有沒有想過有一天能一起工作？
谷口：我有這個想法已經一段時間了，但我可能很難將動畫公司SURISE（現為Namco Bandai Film Works；下同）的作品作為我的主要作品。畢竟池田先生在SUNRISE的位置很特別。如果他問我的話，或許在計劃及試鏡階段就需要得到SUNRISE高層的許可了。而如果是東映公司的作品的話，就可以放心一起工作了。
記者：我明白你很難開口的原因了。那麼谷口先生是在哪個階段接觸到《FILM RED》呢？
谷口：我參與這個工作是在2年半到3年前，《ONE PIECE》上一部劇場版（《ONE PIECE STAMPEDE》/2019年上映）的時候。當時好像已經決定好了要開始製作下一部電影，由東映動畫聯絡了我。因為在24年前，我執導了一部在活動上播放的《ONE PIECE》動畫片。首先是由原作者尾田栄一郎先生提議：『找谷口先生來執導好不好呢。』公司之後同意了，他們給了我一些情節，我們再一起商量電影主題和形式。
記者：這個以撒古斯為主角的作品的形式是你想出來的嗎？
谷口：並不是，最初我只想到出現「美音是撒古斯女兒」的情節。因為撒古斯對尾田先生來說是重要的角色，所以不能隨意搬他出來。於是我和編劇黑岩勉先生就嘗試在撒古斯不出場的情況下完成電影，但果然還是很困難。直到有一之在會議上，我提議不如讓撒古斯會出現的形式製作電影，沒想到尾田先生就答應了，於是撒古斯就成為了這部電影的主角。
池田：那是多久以前的事了？
谷口：同意撒古斯為出場是大約1年半前的事，剛好趕上製作的時間表真是太好了。如果撒古斯沒有出現在這個故事中，我覺得這可能會是一個沒有框架或骨幹的故事。也因為這樣，池田先生飾演不同時代的撒古斯就會比較困難。
池田：不是不是，對我來說兩年前也是這樣。當時朋友告訴我，尾田先生說差不多要讓撒古斯活躍一下了。然而，我在想，他多數只是出現在回憶的劇情中，我也沒怎麼期待。所以最近聽說他要主演電影，我就開始想『這不是別人的事情耶』。然而，我從沒想過會發生這種情況，連電影名也是叫《FILM RED》（笑）。
谷口：沒錯呢。不過今次的電影名除了叫《FILM RED》，沒有更適合的了。
記者：在《ONE PIECE》，路飛和撒古斯不會再見似乎是一條鐵則，但今次很巧妙地在不破壞鐵則的情況下，實現了路飛和撒古斯一起戰鬥的情景呢。
谷口：那是編劇黑岩先生的主意，將世界分為『這邊』和『那邊』。最初我也想嘗試像原作一樣，將劇情設定為路飛暈倒的時候撒古斯就出場，路飛醒覺撒古斯就沉睡，但果然節奏還是不太行。然後就變成在兩個世界的兩人同時攜手戰鬥的形式。這也是尾田先生同意的。我還以為在原作的撒古斯會更加狂暴，沒想到就這樣來到了最終章。
池田：的確是沒有大暴走呢，就算他嘴上說『我是來結束這場戰爭的』，但他也沒打算做任何事，好似只是在嚇人。
谷口：沒錯。而且這一次我才發現紅髮海賊團每個成員的選角都不是固定的。我以為每個角色都已經決定了，但東映動畫卻說還沒有決定。
池田：我也是前幾天，偶爾看到電視動畫第1集播出才知道。我是第4集出場的，與紅髮海賊團的成員基本上沒怎麼對話，也沒甚麼以撒古斯為主角的描寫。
谷口：關於選角，因為以後有可能出演電視劇，所以請電視動畫組決定。至於紅髮海賊團沒有官方設定圖，所以這次重新做了。
記者：這次的劇本有如過音樂劇般的特殊作曲，而歌曲是在配音前就錄好的嗎？
谷口：實際上，音樂製作人是花了一段時間才決定的。話雖如此，但也不能不進入製作過程吧，所以我就在現場一邊工作，一邊決定樂曲由誰負責製作，再『訂購』歌曲。歌曲完成後，我們就讓排舞師根據它編製舞蹈。這倒是頗正常的程序。參考歌曲，想像『這裡應該配合音樂，就會變成這種感覺』，我們就想出了前後的劇情。
池田：所以Ado不是很早之前就決定了？
谷口：對的，大家在想該找誰來唱歌的時候，有人提出找Ado。之後尾田先生也覺得Ado很好，於是就邀請她了。
池田：這樣很好呢，很有新鮮感。
谷口：我們也覺得邀請到她很開心呢。
記者：《ONE PIECE》的原作和動畫都是長篇作品，粉絲是固然會支持。而Ado主唱這件事情，也吸引到很多新的觀眾留意這部作品呢。
谷口：你能夠這麼認為，真是要很感激 Ado 小姐呢。今次我很注重唱歌的場景。在正常的歌曲中，人聲經常被發送到左右喇叭，但這次我們將人聲配合5.1ch 環繞音效，放在中央喇叭播出。這是與對白同樣的處理方法，我們當作Ado的歌聲也是對白去處理。而最後去戲院看的時候，主唱聲音就會『噹～』這樣傳開去。
池田：我在試映室聽到的不是5.1ch，但用5.1ch聽到它應該會很棒。
谷口：這是為了聽到5.1ch的時感受到一鼓壓迫感而設的。為了營造猶如身在現場的氛圍，我們諮詢了音響團隊。我請飾演美音的聲優名塚佳織，聽了很多次Ado的音質和唱歌的習慣，然後參考她的聲音去演出。但如果太過注重這種原始的演出，那麼和其他人的演繹就會不同步。這就是為什麼池田先生的參與在某些方面幫助我平衡了這一點。以我所知，池田看生並不是有甚麼很容易理解的配音技巧，而是覺得每一句對白都是角色性格的一部分。所以有撒古斯才有路飛一團人，而美音又出現了，這些不同的演技也能連接在一起。從這個意義上說，能夠提前計算是有幫助的。
池田：很感謝你呢。
記者：池田先生今次要飾演不同時期的撒古斯，意味著你要演出引導者、理解者的一面，會覺得辛苦嗎？演出覺得如何呢？
池田：在劇中每個場景撒古斯的年齡都不同，但為了不混淆，我們可以按年齡順序進行配音，所以很容易。至於小時候的撒古斯就還請大家見諒（笑）。
谷口：你聽起來很年輕呢。年輕撒古斯有著要唱搖籃曲的劇情，所以我想著池田先生肯定會說『請提供一段可用的旋律給我』。但我認為這首歌應該是要出自撒古斯本人才行，所以就叫池田先生即興演唱，後來就直接用這首歌了，實際上感覺也很不錯。
池田：我覺得這首歌很『昭和』。
谷口：但這種感覺很好阿。唱著很多首歌，也傳達出你是個很好的人。這是只有池田先生才有的感覺。
池田：這是一次受傷的壯舉呢。（笑）
記者：谷口導演有沒有對於池田先生飾演撒古斯，提出甚麼要求呢？
谷口：我們在錄製之前見過一次面說明工作。畢竟是一部複雜的作品，如果沒有事先說明，那就麻煩了。其實我本來想把主要演員召集起來解釋一下，但礙於外間的現狀，我不能把所有人都聚集在一起，所以唯有分開逐個解釋了。
池田：至於說明的部分，我聽說了有現實世界和美心的內心世界兩部分。我想他可能會擔心我是否能夠理解如何在兩個世界之間穿梭吧（笑）。之後為了更好地理解這部作品的世界觀，我請他讓我看了劇本之前的原作劇情。其實我之前也沒有很多出現在劇場版之中，在電視版演出的感覺也已經忘記了，所以也不是立刻就塑造到撒古斯這個人物出來。所以今次我不想拖著《ONE PIECE》過去20多年歷史出場，而是將它當作原創的作品。
記者：就是在這種情況下邀請你參加工作的嗎？
池田：雖然谷口先生曾參與過一次有關的工作，但畢竟他也不是沉浸在《ONE PIECE》之中的導演，我覺得這樣的距離感很好。當然，我不知道谷口先生是怎麼想的，但他們允許我以原創的方式去工作，這對我有很大的幫助。
谷口：我也認為從結果來看這是件好事。在我個人而言，池田先生的演技給了我很大的幫助。至於畫面方面，我想原作的尾田先生想將撒古斯的表情畫得盡量平淡，我知道這是為了貫徹撒古斯的性格人設，但如果他抹去太多面部表情，觀眾可能會無法讀懂撒古斯的情緒。這時候，池田先生的聲音可以創造一個方向性，讓我想像到『撒古斯很可能在哭』、『他可能很後悔』之類。這真的幫助我很多。
記者：在電影劇情中，描寫原創角色美音與撒古斯的部分頗令人印象深刻呢。
池田：我也很喜歡撒古斯與美音關係的描寫，例如特寫嘴巴而不是直接讓你看到表情的部分。那種不交待全部細節，而是交給觀眾自己詮釋的描寫方法，不知道最近是否流行，但我是個老派的人所以我很喜歡。
谷口：對於這部電影，我自己在觀看的時候也在期待著『觀眾會用自己的方式解讀嗎？』
池田：其實老實說，我也不太清楚最近的觀眾喜歡甚麼，或者覺得甚麼才是有趣。例如在今次電影中，開頭播放的Ado的歌曲《新時代》，我已經跟不上時代的勢頭了。我只知道有些東西要被開啟了。雖然我不明白這些東西，但我對讓人感受到情感和氣勢的音樂會覺得很印象深刻。
谷口：今次要感謝的是製作樂曲的團隊，他們很靈活地應對了我們這邊的要求。因為他們都是有名的人，如果他們工作時說了類似『我的做法不是這樣』的話該怎麼辦呢，我很擔心這些事情會發生。然而各個音樂團隊都比我想像中更忠實地回應我們的要求。由節奏快的歌曲到慢歌，都取得了很好的平衡。剛才池田先生提及有關演出的事情，我覺得是《ONE PIECE》原本就有的一面。或者《ONE PIECE》原本就是很重人情味的。
池田：啊，確實是這樣。
谷口：重人情也好，忍耐到最後大暴走的任俠精神也好，這樣就像是高倉健先生得到橡膠果實的能力暴走了一樣。從以前開始日本人最喜歡這種與人情相關的事，無論去到哪一個世代都是如此。《ONE PIECE》也是，無論哪一齣劇場版都是以動作場面為主，今次就想加入角色的性格及感情戲在當中。其實今次要說服原作的班底以接受這種方式，才是我的工作。
記者：我覺得今次很容易讓《月刊Gumdam Ace》比較年長的讀者差生共鳴。對於觀眾的年齡，谷口導演又怎麼看呢？
谷口：如果是30歲以上的男性觀眾，一定會從撒古斯的角度去看電影。我不知道《月刊Gumdam Ace》的讀者是否想看戲中的描寫親子關係的劇情，但如果你是一個成熟的前輩，會經常與後輩或比你小的人接觸的話，這些劇情是會傳達到一些東西給你的。我們認為能夠以路飛的角度，和撒古斯的角度去敍述故事，能讓不同世代的人以各自的視角投入故事，這樣的設定真好。
記者：再一次問，您覺得與池田先生合作的感覺如何？
谷口：我學到了很多。說實話，撒古斯的形象太強勢了，很難單憑這一個角色去定義池田秀一這位扮演者。雖然覺得只根據這一點做出判斷是很危險，但如剛剛所說，他的演技表達到了撒古斯這個角色背後的底蘊或感情。飾演不同年代的撒古斯，都會調整這個年紀的撒古斯背後的情報量，演出不同的感覺。今次的撒古斯也是，有著友好和溫柔的感覺，這一點是很好的。如果回歸到電視動畫的話可能又會有不同的要求，但今次池田先生對演繹這個角色得出的答案，我感到很滿意。很高興與您合作。
池田：很有趣呢，而且過程很開心。如果作畫和劇本都差的話，作為演出者會感到很疲累。但今次的美術和劇本都很好，兩邊都讓我們很好工作，也容易投入感情。之前也談到音樂，而問我的話，我覺得那些對白更像是一首歌。
谷口：完全同意！如果有很長的對白的話，必須要讓觀眾覺得『我想聽到更多在說話那個人的聲音』。這時候不能像念經一樣，不停以同一個節奏來說話，而是當中的節奏高低、緩急輕重都要不同，就像聽歌一樣就是最理想的。
池田：但也不應該自私地只顧歌曲，會毀掉整部作品。是對白將演員凝聚在一起的，如果對白好，演員就不用唱太多了。
谷口：是呢，如果唱太多歌的話就會變得不好看了呢。
池田：看了今次的作品，雖然這樣說有點奇怪，但我有種『阿，太好了，我還能做到呢』的感覺。
谷口：你在說什麼呢，你完全可以做到嘛（笑）。
記者：很多讀者會想在之後去看電影，他們有甚麼要注意的地方呢。
谷口：這部電影是為了那些聽過《ONE PIECE》但從未看過的人、沒看過動畫的人、很久以前看過但已經沒印象的人而拍的，請大家一定要去看。考慮到音響效果的問題，還是去戲院看比較有震撼力。
池田：希望你們享受這樣的作品。
記者：今天的採訪感覺如何呢？
谷口：感謝您安排了這個時間。本來我們應該在席位上好好打招呼的，但因為疫情而無法聚在一起。 希望我們再有機會一起合作，我會很高興的。非常感謝。
池田：我才要感謝你做了這麼棒的工作，這對我來說也一個非常難忘。 很感謝你還我在這裡遇到一份好作品。 如果將來還有機會請多多指教。
人物介紹
池田秀一（いけだ‧しゅういち），男演員。
屬於東京俳優生活協同組合，演出過《機動戰士高達》夏亞·阿茲納布爾、《名偵探柯南》赤井秀一、《ONE PIECE》紅髮撒古斯等不少經典角色。曾經為外國電影配音、飾演旁白等，演出經驗達60年。在《月刊Dumdam Ace》連載夏亞專用雜記。
谷口悟朗（たにぐち‧ごろう），動畫導演、監製。
執導過《機動武鬥傳G GUNDAM》、《新機動戰記高達W》等作品。執導《ONE PIECE 打倒！海賊強薩克！》作為導演出道。代表作有《無限的未知》、《CODE GEASS 叛逆的魯魯修》等多部作品。今次是繼第一次執導後，再次執導《ONE PIECE》作品。
《ONE PIECE FILM RED》大熱上映中！
由原作者尾田榮一郎擔任總製作人，《ONE PIECE》為慶祝連載25週年而相隔三年再次推出的最新電影版。電影故事圍繞世界最受歡迎的歌姬美音發生，未曾在公眾露面的她於音樂之島「艾利吉亞」舉行首個演唱會。在觀眾齊集的熱烈氣氛下，美音是「紅髮」撒古斯之女的衝擊事實，意外地公諸於世！立願「以歌聲為世界帶來幸福」的美音，在這之外似乎仍隱藏著一個神秘計劃。電影的原創角色美音由名塚香織配音，由Ado演唱歌曲，是一部融合戲劇和音樂的紀念之作。
Newtype 2022年9月號
◆封面
《歡迎來到實力至上主義的教室》
◆特集
《Lycoris Recoil 莉可麗絲》
《打工吧！魔王大人》
《組長女兒與照料專員》
《電影版弦音－起始的一射－》
資料及相片來源：Newtype
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